——對話市人大代表、市中心醫(yī)院院長申錦林

   【藥價虛高、開特殊處方、收患者紅包……這些是當(dāng)代“看病難、看病貴”問題的病理切片和最好佐證，醫(yī)改和新醫(yī)改，到底給老百姓的神經(jīng)和錢包上了幾把安全鎖？本報今日對話市中心醫(yī)院院長申錦林。作為資深的醫(yī)院管理者、市人大代表和曾經(jīng)直面患者的醫(yī)生，他對衡陽市的醫(yī)療現(xiàn)狀，到底有何見解？請看對話——】

    記者：作為市人大代表和曾經(jīng)管理過多家醫(yī)院的資深院長，您認為，在衡陽，看病難看病貴的問題有多嚴重？

    申錦林：實話說，在衡陽看病不怎么難，因為醫(yī)院有那么多家，既有公立醫(yī)院又有民營醫(yī)院，醫(yī)療資源很豐富，但是看病貴的問題倒是現(xiàn)實存在。

    記者：既然醫(yī)療資源豐富，競爭一定會很激烈，為什么還會有看病貴的問題出現(xiàn)？

    申錦林：首先是大環(huán)境的衛(wèi)生體制、機制和衛(wèi)生經(jīng)費相對投入不足的問題，政府對公立醫(yī)院每年會有一部分財政投入，但是并不多，大部分還是靠醫(yī)院經(jīng)營承擔(dān)。如我院是一個百年老院，人員多、歷史負擔(dān)重，每年僅人頭經(jīng)費就需要6000萬，但財政支持只有十分之一，還有基本建設(shè)及醫(yī)療設(shè)備添置、更新等國有資產(chǎn)增值都得靠醫(yī)院合理經(jīng)營想辦法解決。加之衡陽醫(yī)療資源過剩，醫(yī)院多，勢必有無序競爭現(xiàn)象。另外就是藥品的流通，藥品從出廠到市面，價格翻了不知多少倍，這就叫藥價虛高，最后買單的還是老百姓。

    記者：很多市民不是說“看病貴”，而是更嚴重點的說法叫“看不起病”。

    申錦林：現(xiàn)在有了國家的新農(nóng)合政策的實行，老百姓得了實惠，基層醫(yī)院得到發(fā)展。但看病還是有一種典型狀況就是“大病看不起，小病大看、亂看”。尤其是農(nóng)村病人，得了小病，他們也喜歡亂投醫(yī)，加之醫(yī)療信息不對稱，容易被一些“缺德”的醫(yī)生小病當(dāng)成大病治，或者迷信某些大醫(yī)院，最后因病致窮或因病返貧現(xiàn)象確實存在。如一個農(nóng)村病人大病住院要花幾萬甚至十幾萬元，除了能按農(nóng)合規(guī)定報銷一部分外，大部分得自己負責(zé)。農(nóng)村靠種田能有多少積蓄？我曾在門診看病時，有些病人說是靠賣谷子來看病，但當(dāng)今賣一擔(dān)谷子還買不了一瓶藥，如果是住院，又需要賣多少谷子？家中一年又有多少谷子呢？這常常是我這個農(nóng)民出身的醫(yī)生心中揮之不去的困惑和情結(jié)。

    記者：您說衡陽的醫(yī)療資源豐富，到底有多豐富？

    申錦林：不僅是豐富，而是資源極度過剩。衡陽市區(qū)只有100多萬人口，三級醫(yī)院7家，其中三級甲等醫(yī)院就有6家，為了擴大業(yè)務(wù)，病人被鄉(xiāng)里送到縣里，縣里送到市里，各大醫(yī)院競相爭奪資源。其次還有二級醫(yī)院十多家，民營醫(yī)院、個人診所、私營藥店更是林立，這些“廟”和“和尚”都得靠醫(yī)療經(jīng)營來維持日常開支，有些還要以營利為目的，因此醫(yī)藥市場競爭“白熱化”，搶病號、爭病源、拉處方、多賣藥等現(xiàn)象嚴重。

    記者：這樣的市場瓜分會不會讓醫(yī)生群體也形成道德滑坡？比如收紅包、拿回扣。

    申錦林：醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)是一個特殊行業(yè)，藥品是一種特殊商品，是關(guān)系到人們的健康和生命。因此，沒有哪一個行業(yè)和商品這樣受人關(guān)注。我要是說醫(yī)院沒有回扣和紅包現(xiàn)象，那是假話，只有量的多少不同而已。這是醫(yī)院被市場化后的結(jié)果，商業(yè)化侵蝕到了這個行業(yè)的各個角落，受不了誘惑的醫(yī)生自然就忘了職業(yè)道德這碼事。每個行業(yè)都要有職業(yè)道德，但醫(yī)療職業(yè)道德更為重要，因為我們面對的是生命。因此公立醫(yī)院不能市場化，藥品不能商品化。當(dāng)前，藥價虛高已成行業(yè)公開秘密，其根本原因不在醫(yī)院，是由于多方逐利造成藥價虛高，但最終是在醫(yī)院得以實現(xiàn)的。表面看是“以要養(yǎng)醫(yī)”，而實際是“以藥養(yǎng)中間流通領(lǐng)域”的模式大行其道。藥品回扣是近十多年來醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)的一大毒瘤，且愈演愈烈，已嚴重影響了當(dāng)今一些白衣天使的醫(yī)德，影響到了醫(yī)院的形象，已成為一大社會問題。這不是某一家醫(yī)院能根治得了的。

    記者：您從醫(yī)這么多年，親身感受了醫(yī)療行業(yè)的多個時期，醫(yī)生以前是什么形象？

    申錦林：我當(dāng)了30年的醫(yī)生，在上世紀80年代及90年代初，醫(yī)生是極受人尊敬的，但是近10多年來，也就是從90年代中期起，藥品流通渠道成為市場化之后，即有“回扣”后，醫(yī)生的“形象滑坡”愈演愈烈。當(dāng)前，要想做一個好醫(yī)生其實是很難的一件事！因為，你需要兩面出擊，一方面要抵抗世俗不良風(fēng)氣對自己的侵蝕；另一方面你要時時自省、自警、自強，這些都需要有堅強的信念和非凡的自律精神。這樣做，你會失去本來會得到的很多好處和個人利益，你得像一個苦行僧一般獨立潛行，無人叫好，無人喝彩，甚至被別人視為另類和怪物。盡管如此，你還得堅持，因為你是一個醫(yī)生，一個肩負著治病救人神圣使命的醫(yī)生！醫(yī)生絕不是一個可以發(fā)大財?shù)穆殬I(yè)，要想發(fā)大財?shù)娜俗詈貌灰獙W(xué)醫(yī)，更不要當(dāng)醫(yī)生，也不可能當(dāng)好醫(yī)生。

    記者：照您這么說，醫(yī)療市場不應(yīng)該被徹底“市場化”？

    申錦林：市場經(jīng)濟必須遵循市場規(guī)律運行，這是大方向，但我們這個行業(yè)還是多點“計劃”好，特別是公立醫(yī)院。如藥品就要按“計劃”管好，不能逐利，畢竟病人和生命都不是產(chǎn)品。辦醫(yī)院和開藥店，就要按“計劃”規(guī)劃好。所幸，隨著醫(yī)改深入，醫(yī)院公益性凸顯，希望醫(yī)療狀況越來越好。

    記者：怎么從源頭上解決這個問題，讓醫(yī)生重樹形象呢？

    申錦林：這個怪圈由來已久，但是我要公正地說一句，大部分醫(yī)生是好的，有時候負面的東西被過度放大了。我們的醫(yī)生和護士很辛苦，醫(yī)生滿負荷工作，護士上班時間都是一路小跑。如果醫(yī)生、護士本來這個很神圣的行業(yè)被老百姓詬罵，那就很恐怖了！面對這些禁不住誘惑的醫(yī)生，我們要注重管理，也要多些體貼，還要從源頭抓起。如醫(yī)學(xué)院校盲目擴招導(dǎo)致質(zhì)量把關(guān)不夠，醫(yī)學(xué)生教育水準下降，醫(yī)德教育意識淡薄。所以我常說，選一個好醫(yī)生比選一個好干部難多了。我常對我們的醫(yī)務(wù)人員說：“醫(yī)院是不能‘冤魂野鬼’的，不能誤死一人。”

    記者：公立醫(yī)院和民營醫(yī)院相比到底意味著什么？

    申錦林：意味著責(zé)任和公益性。公立醫(yī)院應(yīng)突出公益性，不能以追逐經(jīng)濟利益為目的，要責(zé)無旁貸地擔(dān)當(dāng)起社會責(zé)任，如對“三無”病人、應(yīng)急救災(zāi)等是政府主辦的公立醫(yī)院應(yīng)盡的責(zé)任。民營醫(yī)院以逐利為主，不賺錢誰會辦？除非是慈善機構(gòu)。但民營醫(yī)院要賺正當(dāng)?shù)腻X，以優(yōu)良的服務(wù)和精湛的醫(yī)術(shù)去賺錢，不要像有些民營醫(yī)院以虛假宣傳去騙病人。

    記者：那公立醫(yī)院怎樣才能在醫(yī)療資源如此過剩的衡陽勝出呢？

    申錦林：我覺得要主打三張牌，一是服務(wù)優(yōu)良，二是價格低廉，三是安全放心，在做好硬件準備的同時，“軟件”更能贏得民心。其次是衡陽醫(yī)療資源必須重新洗牌，實行地方政府領(lǐng)導(dǎo)下區(qū)域性調(diào)整，將資源整合，建立區(qū)域性集團醫(yī)院，避免無序性競爭，降低醫(yī)療成本，真正使老百姓看得起病，這也是醫(yī)改的方向之一。

    記者：對不承擔(dān)社會責(zé)任的醫(yī)院，例如要先簽字交錢然后實施手術(shù)的醫(yī)院，您怎么看？

    申錦林：作為有責(zé)任感的醫(yī)院，賺了衡陽老百姓的錢，就應(yīng)該無條件承擔(dān)社會責(zé)任。對于危急重癥，必須先救命為主，絕不能見死不救，這不管是哪家醫(yī)院、哪個醫(yī)生，這是天職！

    記者：作為市人大代表，您在每年的人大會議上針對您熟悉的醫(yī)療行業(yè)提出過哪些有針對性的建議？

    申錦林：我作代表，從來都是說些直話。每次調(diào)研，我都在思索為什么老百姓看不起病。只要到了醫(yī)院，管你小病、大病就是一大堆藥，這就叫過度醫(yī)療。而過別鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院騙取村民農(nóng)合資金的事情也不新鮮，所以農(nóng)合報銷的途徑和比例也必須好好規(guī)范，“小病小管、大病多管”。我的建議是政府要適當(dāng)加大財政投入，讓公立醫(yī)院少點經(jīng)濟壓力，而且對所有的醫(yī)院要好好監(jiān)管起來，政府做的是管醫(yī)院而不是辦醫(yī)院，特別要下大決心管好藥品流通領(lǐng)域。醫(yī)院自身要以突出“醫(yī)德”管好醫(yī)院，強化管理，維護好自身形象，我是決不容許醫(yī)生“宰病人”讓病人花“冤枉錢”的。而民眾也要正確理解醫(yī)院，畢竟治病不是像修理汽車。汽車進了修理廠，可以完好如新，但治療疾病，醫(yī)學(xué)仍然存在許多未知領(lǐng)域及難題。這就必須理解現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的有限和無奈，理解醫(yī)生這個職業(yè)的高風(fēng)險性。人們不能把長命百歲的希望完全寄托于醫(yī)院和醫(yī)生。醫(yī)生和病人是同一戰(zhàn)壕里的朋友，疾病是我們共同的敵人。
   

    申錦林簡介：男，湖南邵東人，中共黨員，碩士研究生學(xué)歷，主任醫(yī)師，碩士研究生導(dǎo)師，享受國務(wù)院特殊津貼，中共衡陽第九屆黨代表，衡陽市第十三屆人大代表。歷任衡陽市中醫(yī)院等多家醫(yī)院院長，現(xiàn)任衡陽市中心醫(yī)院院長、黨委書記。先后編寫了《醫(yī)院管理制度和管理程序》、《仁濟文化》和《新時期醫(yī)院管理要義》3本書，共計150萬字。
                                                      摘自《衡陽晚報》5月29、30日